Манту и антигистаминные препараты

Манту и антигистаминные препараты

Вопрос: Реакция манту "под прикрытием"

Сегодня сделали манту. Не только мы, день такой у нас в поликлинике - собирают всем кому положено и делают в один день. Встретились мы все на детской площадке после этого. И тут разгорелся спор. Отвлекусь, у нас два педиатора и, так получилось, что детская площадка разделилась два лагеря.))) . Ну так вот, один из педиаторов говорит, что после манту ребенку нужно дать антигистаминный препарат, а другой говорит что не нужно.

"Туберкулиновая проба представляет собой кожную пробу, направленную на выявление наличия специфического иммуного ответа на введение туберкулина. Наличие выраженной кожной реакции свидетельствует о наличии напряжённого иммунитета, то есть, что организм активно взаимодействует с возбудителем. Реакция Манту - это своего рода иммунологический тест, который показывает, есть ли в организме туберкулиновая инфекция."

"Антигистаминные препараты - группа лекарственных средств, осуществляющих конкурентную блокаду рецепторов гистамина в организме, что приводит к торможению опосредуемых им эффектов".

цитаты из википедии

Я высказываю чисто свое мнение. Не знаю на сколько правильно понимаю действие антигистаминных препаратов, но если его дать после введения туберкулина, он подавит реакцию и результат получится недостоверный.

Поделитесь своим мнение по этому вопросу. Мой ребенок не аллергик, может быть правило реакция манту "под прикрытием" антигистаминных препаратов существует для детишек с усиленной аллергической реакцией?

ma-sha

Аллергические реакции бывают разные. Например, ГНТ (гиперчувствительность немедленного типа) и ГЗТ (гиперчувствительность замедленного типа). Обычные антигистамины, да еще при пероральном применении и в той дозировке, в которой они обычно назначаются, могут повлиять только на ГНТ, да и то, если она не очень сильная. На ГЗТ они не повлияют, а именно к этому типу относится реакция Манту. Чтобы купировать ГЗТ, назначают гормональные препараты. А ГНТ - это то, из-за чего гиперемия вокруг папулы образуется или когда на пол руки все опухает. ГНТ для Манту являются неспецифическими реакциями.

_Т@нюшик_

я своим даю, у них оч сильно чешется эта манту((( результат не меньше, чем обычно( у нас она большая)

cezarinia

Вот третьего педиатра не было.))) Который рассказал бы насколько информативна проба в любом случае, тем более сейчас много аллергиков.

Alina

инфекция по любому есть если делали Б Ц Ж.Выдержка из "вики" :БЦЖ приготовленна из штамма ослабленной живой коровьей туберкулёзной палочки

Туберкулин сам по себе является очень аллергичным.

А вообще достоверность манту 40%. Могут быть как ложноположительные, так и ложноотрицательные показатели..

Runchik

и что получается дали антигистамин, "поддержали иммунитет" и реакция даже на 40% не достоверна? Я просто разобраться хочу

Alina

даже если не дали - достоверность манту - 40 процентов.

Runchik

так я же про тот случай когда дают. И вообще зачем тогда ее делают, если результативность такая маленькая?

Alina

ничего более доступного и главное ДЕШЕВОГО пока нет. Вот недавно появился диаскин тест. Должен быть бесплатным. Но например в наше детской поликлинике его нет. Я звонила узнавала про диаскин - тест у нас. Мне ответили - найдете в аптеке - приносите, сделаем вместо манту.

и ПЦР дорого стоит

Елена

мой сын - аллергик. манту нам делали без рекомендации попить антигистамины. все было в норме, руку не разнесло

Сайт http://www.BabyBlog.ru/community/post/diseases/

Анти Гистаминные препараты ПОСЛЕ манту? - Клуб Ком

Опубликовано 2013/10/16 в рубрике Реакции и осложненияmamaS

добрый день, сегодня нам сделали манту( ребенку год) и назначили 3 дня принимать зиртек по 10 капель. Смотрела видео доктора Комаровского, о том что нельзя принимать антигистамины перед манту, тк по сути мы выявляем аллергическую реакцию.

Тогда зачем же мне назначили их ПОСЛЕ манту, есть ли в этом смысл?! Подскажите, пожалуйста!

 

И если не нужно как объяснить педиатру почему не давала, я попыталась с ней поспорить , но она сказала что я не так все поняла и манту никакой аллергической реакции не дает.. Во общем засыпала терминами..

Есть ли официальная литература которую ей можно показать, чтобы детей не залечивала?!

1Читать далее http://klubkom.net/posts/

Проба манту. здесь постоянно кто то не в курсе и много вопросов., манту взрослому человеку диаскинтест оценка результатов - на бэби.ру

Консультация у фтизиатра и иммунолога и проведение Диаскинтеста

Гиперэргический > 17 мм (у детей)

> 21 мм у взрослых

Гнойная папула, омертвение тканей кожи в зоне инъекции, образование дочерних гнойничков, увеличение лимфоузлов (лимфаденит) .

Повышенная реактивность на туберкулин

Консультация у фтизиатра и аллерголога

Вираж пробы Манту

Усиление результатов пробы по сравнению с прошлым годом.

Положительная проба после ряда отрицательных результатов;

Усиление прошлогодней реакции на 6 мм;

Гиперэргическая реакция;

Папула >12 мм спустя 3 года после вакцины БЦЖ.

Такой результат, при исключении всех факторов способных исказить пробу Манту, указывает на то, что за прошедший год организм перенес инфицирование туберкулезом.

Факторы способные исказить результаты пробы Манту

• Недавняя вакцинация
• Острые и хронические инфекционные заболевания
• Аллергия
• Техника выполнения и чтения пробы Манту
• Качество Туберкулина
• Важно! Место введения туберкулина при пробе Манту можно мочить и это не искажает результаты пробы. 

  Показания для проведения пробы Манту

  Пробу Манту проводят для:

• Выявление факта инфицирования туберкулезной палочкой
• Выявления случаев заболевания туберкулезом
• Проверки состояния противотуберкулезного иммунитета и отбора группы для повторной вакцинации

  Противопоказания для проведения пробы Манту

  Пробу Манту нельзя проводить в случае:

• Заболевания кожи на месте инъекции
• Острых и хронических инфекционных болезней (проба Манту проводится спустя месяц после выздоровления)
• Аллергии, лихорадки

• Проба Манту и календарь прививок

  Чтобы избежать искажения результатов пробы Манту:

• Нельзя ставить какие-либо прививки в один день с проведением реакции Манту
• Прививки можно ставить после оценки результатов пробы Манту
• Если перед проведением пробы Манту были поставлены прививки, то достоверные результаты пробы можно ожидать только спустя 6 недель после вакцинации
• Проба Манту не оставляет противотуберкулезного иммунитета и не может заменить вакцину БЦЖ.

  Нужно и можно ли принимать антигистаминные препараты перед и после пробы Манту ?

  Антигистаминные препараты узкого спектра действия (например, супрастин) не влияют на результаты пробы манту, так как в их проявлении участвуют совершенно другие аллергические механизмы, на которые не влияют антигистаминные препараты.  В случае аллергического фона у ребенка (для избежания получения ложно полжительных результатов) антигистаминные препараты следует принимать в течение 7 дней, затем прекратить за 5 дней до пробы манту, а затем принимать еще 2 дня после пробы.

  Исключение ложно положительных результатов пробы Манту  с помощью Диаскинтеста

  Ввиду того что положительные результаты пробы Манту могут наблюдаться у лиц зараженных непатогенными микобактериями (бактерии похожие на возбудителей туберкулеза, но не способные вызвать туберкулез) , а также у людей (главным образом у детей) получивших в недавнем времени прививку против туберкулеза (БЦЖ) во всех случаях получения положительного результат пробы Манту рекомендуется проведение Диаскинтеста.

  Использование препарата Диаскинтест для диагностики туберкулеза, состояния тубинфицированности и исключения ложно положительных результатов пробы Манту

  Диаскинтест представляет собой экспресс метод диагностики туберкулеза. Диаскинтест подразумевает инъекцию в кожу обследуемого человека небольшого количества специального раствора, который содержит белки, характерные только для возбудителей туберкулеза. Диаскинтест дает положительный результат только в случае людей зараженных туберкулезом, а также у лиц больных туберкулезом. Диаскинтест, дает отрицательный результат у лиц не зараженных и не болеющих туберкулезом, а также после полного выздоровления после туберкулеза. Результаты диаскинтеста также остаются отрицательными в случае наличия у человека иммунитета после прививки против туберкулеза (БЦЖ) или в случае заражения обследуемого человека микобактериями которые не могут вызвать туберкулез (ложно положительные результаты пробы Манту) .  Диаскинтест является гораздо более специфичным и эффективным методом диагностики туберкулеза, чем реакция Манту.

  Что такое диаскинтест?

  Диаскинтест представляет собой новый способ диагностики туберкулеза и состояний тубинфицированности в основе которого лежит определение реакции организма обследуемого человека на специальные вещества, которые встречаются только в микробах возбудителях туберкулеза. Диаскинтест был разработан в Российском НИИ Московской Медицинской Академии им. И. М. Сеченова и на данный момент прошел клинические исследования, показавшие его высокую эффективность.

  Каковы преимущества Диаскинтеста по сравнению с пробой Манту?

  Существующие на данный момент внутрикожные методы диагностики туберкулеза (проба Манту и Диаскинтест) работают по одному и тому же принципу: в кожу больного (чаще всего на предплечье) вводится небольшое количество специального раствора, содержащего вещества, которые встречаются в структуре возбудителей туберкулеза. Раствор для постановки пробы Манту содержит туберкулин – особый белок который содержится в возбудителях туберкулеза, а также в их «близких родственниках» бактериях, которые используются в прививке БЦЖ и в непатогенных микобактериях, которые очень похожи на возбудителей туберкулеза, но в отличии от последних не могут провоцировать болезнь у человека. Раствор для постановки Диаскинтеста содержит только синтетические белки ESAT6/CFP10 характерные исключительно для возбудителей туберкулеза.

  В связи с различным составом результаты Диаскинтеста и проба Манту выявляют два разных аспекта состояния противотуберкулезного иммунитета: положительный результат пробы Манту означает, что организму обследуемого человека знаком туберкулин, что в свою очередь может значить, что обследуемый человек либо контактировал с туберкулезной инфекцией, либо недавно получил прививку БЦЖ, либо заражен непатогенными микобактериями, которые не могут вызвать болезни и следовательно не требуют никакого лечения. Последние две разновидности результата пробы Манту называются ложноположительными.  В отличие от пробы Манту, Диаскинтест дает положительный результат только в том случае, если организму обследуемого человека знакомы белки, которые можно встретить только в возбудителях туберкулеза. Другими словами, положительный результат Диаскинтеста с большой степенью точности указывает на то, что обследуемый человек либо заражен туберкулезом на данный момент, либо уже болеет им.

  Таким образом, Диаскинтест по сравнению с пробой Манту:

• позволяет получить точный результат и отличить состояние заражения туберкулеза от ложно положительных реакций у людей привитых БЦЖ и лиц зараженных непатогенными микобактериями
• обладает высокой чувствительностью: все больные зараженные туберкулезом и тубинфицированные лица, которые могут заболеть туберкулезом в ближайшее время дают положительную реакцию на Диаскинтест
• дает возможность судить об эффективности лечения туберкулеза: у всех лиц выздоровевших после туберкулеза результат Диаскинтеста отрицательный

• Положительная реакция Манту – что делать?

  В случае получения положительной реакции пробы Манту (см. Проба Манту – чтение результатов) необходимо найти возможность провести повторное обследование с помощью Диаскинтеста, для того чтобы исключить ложноположительные результаты Манту и избежать необходимости профилактического лечения.

  Техника проведения Диаскинтеста

  Инъекцию препарата для проведения Диаскинтеста проводят точно также как при пробе Манту: строго внутрикожно, в области средней трети предплечья, тонкой иглой. Нередко Диаскинтест и пробу Манту проводят одновременно (на разных руках) , что позволяет выявить ложно положительные реакции Манту.

  Как проводится чтение результатов Диаскинтеста?

  Результаты Диаскинтеста считывается через 72 ч с момента инъекции. Врач оценивает диаметр красного пятна (гиперемии) и уплотнения (папулы) которые образовались на месте инъекции. Результаты Диаскинтеста могут быть

• отрицательными – при отсутствии красного пятна или уплотнения на месте инъекции
• сомнительными – при наличии на месте инъекции только красного пятна или небольшей припухлости диаметром менее 2-4 мм
• положительными – при наличии на месте инъекции припухлости диаметром 5 мм и более;
• гиперергическими: при образовании на месте инъекции уплотнения диаметром более 15 мм и более, а также в случае появления на месте инъекции пузырьков, изъязвлений или увеличения лимфатических узлов в локтевой ямке или в подмышечной впадине.

  Все лица у которых была выявлена сомнительная, положительная или гиперэргическая реакция Диаскинтеста нуждаются в дополнительном обследовании на туберкулез.

  В каких случаях нельзя проводить Диаскинтест?

  Диаскинтест нельзя проводить в случае

• острых и хронических инфекционных болезней протекающих с повышением температуры: ОРВИ, пиелонефрит, пневмония, бронхит и пр.
• обострения болезней внутренних органов (гепатит, колит, панкреатит, пиелонефрит и пр.) наличия кожных болезней в фазе обострения (атопический дерматит)
• недавнего обострения аллергии
• у больных эпилепсией (особенно в случае плохого контроля припадков)

• Может ли Диаскинтест спровоцировать туберкулез?

  Препараты для постановки Диаскинтеста получаются из генетически измененных штаммов кишечной палочки, которые ни в коем случае не могут вызвать развитие туберкулеза.

  Диаскинтест обычно переносится очень хорошо, только в редких случаях наблюдается кратковременное и незначительное повышение температуры, легкая головная боль и недомогание.

  Диаскинтест и прививки

  Интервал между проведением Диаскинтеста и профилактическими прививками (в том числе и БЦЖ) должен составлять не менее 1 месяца.

  Источник: http://www.polismed.ru/mantoux-kw

Подробней на сайте http://www.baby.ru/community/view/22622/forum/post/63619495/

Нужно ли давать антигистаминные перед Манту? | Пенза Мама - Семейный сайт Пензы

Submitted by Тусёныш on Вс, 25/08/2013 - 10:39

Скоро нам ставить пробу Манту,в 1 год папула была 5 мм,в 2 года-10, фтизиатр поставила под вопросом поствакцинальную аллергию . А так у ребёнка аллергия только на курицу васильевскую, больше ни на что не замечала. Врач говорит-ну попейте, если хотите.

Так я вот и не пойму-нужно или не нужно пить антигистаминные перед Манту? Реальную картину не смажет?

• Log in or register to post comments

Комментарии

OfflineДискетка Вс, 25/08/2013 - 12:55 # 0

Мы пьем, у нас на первую манту тоже аллергия была, нам сказали теперь перед прививкой пить антигистаминные, и делать не чаще, чем раз в год.

• Log in or register to post comments

Offlinekolombina Вс, 25/08/2013 - 14:09 # 2

манту это не прививка не нужно довать антигист.манту этои есть тест на реакцию организма на введение в него туберкулин. можно например в инете найти ,что говорит доктор комаровский по этому поводу. дочке 5 лет,никогда не давала перед манту.смысл ее тогда?в прошлом году была увеличена, погоняли по кабинетам сделали флюраграф. все нормально.

• Log in or register to post comments

OfflineДискетка Вс, 25/08/2013 - 14:29 # 7

А у меня нет ни времени ни желания по тубдиспансерам мотаться и заразу там собирать. Мы первый раз сделали Манту - реакция положительная, мы аллергики были на тот момент, флюрографию сделали всей семьей, у всех хорошая была.

Несмотря на это, нас собирались поставить на учет, выписать кучу таблеток и прочее. Фтизиатр бабулька лет 60, в очках, которая ни хрена ни во что вникать не хочет, сказала мне что Манту большая, а следа от БЦЖ она не видит, поэтому считается что Манту у нас подозрительная.

Значит наши врач и медсестра видит БЦЖ, а она не видит! Конечно, ей то надо, чтоб больше детей стояли на учете, я понимаю. Я настояла на диаскин-тесте, он показал отрицательный результат. И когда второй раз пришла к фтизиатру, ей фломастером БЦЖ обвела и носом ее тыкнула!

А так, даже слушать никого не хотят. И смысл тогда этой Манту если она дает ложные результаты, и те дети, чьи мамаши не очень скандальные и верят врачам на слово, вынуждены таскаться по тубдиспансеру, давать таблетки, которые весь организм разрушают, и быть на учете у фтизиатра. Сомнительное удовольствие) )) А Комаровского практически не уважаю) ))

• Log in or register to post comments

OfflineКоролева А. Н. Вс, 25/08/2013 - 16:31 # 0

Неоднократно советовалась с докторами (среди них два педиатра и дерматолог) все говорили о том, что лучше накануне и после пробы Манту принимать антигистаминные препараты. Мы пьем диазолин.

Сыну 10 лет, в 4 года столкнулись с "поствакцинальной аллергией" (папулы нет, а на коже не возвышающееся пятно) - так было написано уже после посещения тубдиспансера. Больше не рискуем и пьем таблетки. Кстати говоря, один из педиатров и дерматолог своим родным детям также антигистаминные дают.

• Log in or register to post comments

OfflineТатьянамама Маши Вс, 25/08/2013 - 21:37 # 0

• Log in or register to post comments

OfflineKristi Вс, 25/08/2013 - 22:12 # 0

Давала через раз, теперь давать буду как надо, после того, как погоняли нас по врачам. Кстати, диаскин-тест проверяли в детполиклинике. неопытная медсестра засомневалась и пошла к опытной. та ей сказала, что этот тест у всех отрицательный. тогда зачем они детей мучают?

• Log in or register to post comments

Offlineskam Вс, 25/08/2013 - 22:42 # 0

• Log in or register to post comments

OfflineKristi Пнд, 26/08/2013 - 08:00 # 0

я это знаю, я говорю о том, что сами врачи знают заранее, что результаты будут отрицательные, но все равно гоняют детей. смысл этой манту?

• Log in or register to post comments

OfflineVeronica11111 Пнд, 26/08/2013 - 14:00 # 0

Диаскин-тест не всегда отрицательный. Есть сомнительные реакции (небольшое красное пятно или припухлость 2-4 мм)

Last edited by Veronica11111 at Пнд, 26/08/2013 - 14:00.

• Log in or register to post comments

OfflineKristi Пнд, 26/08/2013 - 22:18 # 0

Я знаю, что не всегда отрицательный. я говорю о том, что врачи не ждут положительной реакции, знают, что манту "врет", но все равно отправляют в тубик

• Log in or register to post comments

Offlineskam Вс, 25/08/2013 - 22:38 # 1

что даю супрастин, что нет- практически каждый раз в тубдиспансер посылают, где благополучно делают диаскин тест, который слава Богу говорит, что все ок. вывод- нафига мне нужна эта Манту, если у моего ребенка она не показатель? каждый раз сдавать анализы и всем делать снимки? я буду писать отказ в след. году от манту и для своего спокойствия делать платно диаскин тест

• Log in or register to post comments

OfflineПапины Дочки Вс, 25/08/2013 - 23:46 # 0

• Log in or register to post comments

Offlineskam Пнд, 26/08/2013 - 08:58 # 0

• Log in or register to post comments

OfflineКнопа Пнд, 26/08/2013 - 10:05 # 0

Тоже надеялись что в Эскулапе будет Диаскин-тест, но у них как и в детских пол-ках Туберкулин. Проба Манту стоит 200 рублей вместе с приемом педиатора. У сына тоже аллергическая реакция на Манту, хоть пьем антигистаминные хоть нет.

Пили и за 3 дня и за 2 недели, результат одинаковый(((.

• Log in or register to post comments

OfflineAmber Пнд, 26/08/2013 - 10:28 # 0

• Log in or register to post comments

OfflineАл-ла-ла Пнд, 26/08/2013 - 09:02 # 0

надо давать обязательно. это же проверка на туберкулиновый аллерген, а у многих из-за аллергии и атопического дерматита получается неправильная реакция. Диаскин делают в тубике если реакция манту плохая

• Log in or register to post comments

OfflineДрёма Пнд, 26/08/2013 - 16:16 # 1

Я даю, ибо манту делаю для "галочки". Пусть она будет не такая информативная, но желания лишний раз ходить по больницам нет.

• Log in or register to post comments

OfflineДинулька Супер мама Ср, 28/08/2013 - 06:47 # 0

• Log in or register to post comments

OfflineНадежда С Пт, 30/08/2013 - 13:18 # 0

У нас в этом году Манту 12 мм( в прошлом 6 мм) фтизиатр направила на рентген, по результатам исследования все хорошо. Так фтизиатр, зачем-то нам выписывает опять направление на Манту и говорит перед этим пропить антигистаминные.

Видите ли , хочется ей посмотреть из-за чего у нас такая реакция на Манту? Что-то я не пойму зачем опять делать , если по рентгену все в порядке? Тем более ребенок склонен к аллергии.

• Log in or register to post comments

OfflineKristi Пт, 30/08/2013 - 13:36 # 0

• Log in or register to post comments

OfflineНадежда С Пт, 30/08/2013 - 19:16 # 0

• Log in or register to post comments

OfflineKristi Пт, 30/08/2013 - 19:31 # 0

• Log in or register to post comments

Пенза Мама:Подробней на сайте http://www.penzamama.ru/node/

Можно ли перед Манту давать антигистаминные препараты?

• Можно ли перед Манту давать антигистаминные препараты?чтобы исключить аллергию? Честно говоря, я запуталась. Одни говорят, что нет. другие, наоборот.

  Материалы по теме

• Честно говоря, я в первый раз слышу, что р-я Манту может вызвать аллергию:) ... Мне кажется, что ничего такого давать не нужно. А лучше спросите участкового педиатра.
• Стрелк29/10/2007 в 19:18:05У меня разносило на полруки() .

  Стрелка и Стрельчонок (август 2005)

• katskin29/10/2007 в 18:04:52Можно, но при наличии самой алергииесли уже была ложноположительная манту, или же такие реакции были у Вас Вашего мужа и ваших родителей и только после консультации педиатра
• katskin29/10/2007 в 19:28:55Чуть допишутолько врачу не говорите что даёте антигистаминные, начнут орать что Манту не показателен. Мне в своё время повезло была очень хорошая педиатр и после третей манту подряд она посоветывала дать мнедиазолин, что меня и спасло от рентгена в год и обследования в туб диспансере
• Дамочка29/10/2007 в 19:31:13как это - рентген в год? И перед этим четыре Манту? Манту раз полгода делать можно, не чаще
• katskin29/10/2007 в 20:15:56Было подозрение на туберулёз делали каждый месяца рентген делают и меньшим деткам если польза больше чем возмржный вред, и кстати подозрение на туберкулёз к таким относится. Писала я про 86 год сразу оговорюсь чтоб не было ещё вопросов
• Дамочка29/10/2007 в 20:46:48Манту с 65 года делают,думаю, что в 86 уже должны были бы знать про бустерный эффект Манту: при постановке чаще чем раз в полгода реакция организма на Манту усиливается. Так у вас и было, неудивительно..
• katskin29/10/2007 в 21:09:51У меня реакция с первой пробы очень сильная былатак что это не только превышение дозы это сильная аллергия, причём семейная,
• Дамочка29/10/2007 в 19:32:25почему перед, а не после? :) )
• katskin29/10/2007 в 20:19:09Перед потому что при аллергии начинается очень сильный отёк руку разносити результат будет ложноположительный, даже если начать давать антигистамин после пробы, при аллергии давать антигистаминные препараты начинают за неделю до пробы и дают ещё три дня после
• Дамочка29/10/2007 в 20:48:06зачем за неделю, если длительность эффекта антигистаминов 1-2 суток. А максимальный эффект - уже через два часа после приема лекарства. Почему за неделю, а не за день или не за два часа до Манту?
• katskin29/10/2007 в 21:22:17Вопрос Вы знаете что либо про лекарственную терапию как такавуюмаксимальный эфект одной дозы лекарства наступает через два часа, любое лечение предусматривает действие препарата в результате его накопления в организме до необходимой дозы. Вы слышали что либо о накопительном принципе? Так вот для достижения максимального эфекта от препарата рекомендуют начинать приём заранее что бы предупредить развитие аллергии. Ведь если у вас есть аллергия на что то вы же не будете выпивать одну таблетку, она просто не поможет. Для лечения нужен длительный приём
• Дамочка29/10/2007 в 21:33:47одну - не буду,буду много, буду все время, пока действует аллерген на организм. Но зачем же все-таки за неделю до начала этого действия? Вы слышали что-то о периоде полувыведения лекарств? Антигистамин не накапливается, а выводится из организма, если у вас другая информация - ссылку не дадите ли?
• katskin29/10/2007 в 21:38:10Почитайте инструкции к диазолину всё выводится но накопление происходит быстрее полного выведения. что бы необходимая доза была накоплена на момент пробы и не было реакции изначальной так как если она пойдёт то снять её очень тяжело и долго
• Дамочка29/10/2007 в 21:48:33читаю:http://www.webapteka.ru/drugbase/name3819.htmlНеобходимый эффект развивается спустя 15-30 мин после приема, максимальное действие наблюдается через 1-2 ч. Продолжительность эффекта может достигать 2 сут.
• katskin29/10/2007 в 22:47:51Ну так что вам ещё не ясноэто и есть ответ на Ваш вопрос, период полувыведения из организма около 2 суток, следовательно накопление препарата идёт а курс лечения в инструкции указан от 1нед. А необходимый эфект это временное снятие острого состояния, в случае с манту не снимают острое состояние а делают профилактику. опять же при показаниях, ведь антигестамин назначают только в случае если аллергия на компоненты уже была зафиксирована,
• Дамочка29/10/2007 в 23:15:38не ясно,про период полувыведения там не сказано, сказано "эффект может сохранятся". .. И необходимый эффект - это как раз не снятие, а предупреждение аллергии - это ж блокатор рецепторов, если аллергия уже есть - диазолин ее облегчит, но не снимет, он связывается только с незанятыми гистамином рецепторами. Я не предлагаю после Манту его выпить, я не понимаю, зачем начинать за неделю, с таким же успехом его можно выпить за 2 часа до Манту, эффект будет тот же - и после этого продолжать курс неделю до полного выведения веществ Мантушки из организма
• katskin30/10/2007 в 07:57:44Эффект может сохранятся только при наличииипрепарата в организме по другому никак, за неделю потому что диазолин дают для того что бы манту была показателена, если начть препарат после пробы проба будет не показательна и смысл её теряется. Возникает вопрос нафиг тогда манту делать? Можно в своё удовольствие диазолин попить. По своему опыту знаю делали оба варианта диазолин за неделю реакция манту отрицательная, диазолин после пробы реакция положительная, причём это было видно без линейки
• Ерема30/10/2007 в 08:30:22по-моему нет связи с приемом диазолина за неделю, две, месяцперед манту и реакией манту. Или есть такие исследования?Надя Вам объясняет, то если вы хотите пить диазолин перед манту, то пейте его за два часа до постановки пробы и эффект будет тот же. Незачем неделю травиться диазолином, тем более что этот препарат прошлого поколения. А еще лучшевообще манту не делать, тем более если ребенок аллергик, и ТЕМ БОЛЕЕ, если уже раньше наблюдалась аллергическая реакция на Манту.
• Clerka30/10/2007 в 09:19:52
• почему назначают? потому что большинство педиатров не имею инета и новые препараты знают мало.
• Дамочка30/10/2007 в 14:35:11так вроде написали выше, почему диазолин - потому что это было в 86 году
• katskin30/10/2007 в 15:12:24Диазолин вообще как пример антигистаминого препарат, чтоб инструкцию посмотреть и я его пила, в своём детстве, Моему ребёнку вообще фенистил назначали, и не для манту, сразу пишу
• Жало30/10/2007 в 09:49:49нам и не только нам, всегда говорили 3 дня до и 3 дня после(если реакции не было) но перед прививкой, на счёт манту незнаю, т.к. на неё аллергии не было ни у меня не у старшей. Но при смене климата, возможном контакте с аллергеном(если выезжаем за город) , за 3 дня готовимся к этому "событию"...выпивание за 2 часа нам не даёт зашиту от аллергической реакции(старшая асматик...чуть что - приступ и мне важно не допустить реакции) ...при прийоме за 3 дня, смена климата, прививки , переносятся спокойнее.пьём современные антигистаминные средства(старшая пьёт эриус, т.к. диазолин давно уже не помогает) ... Все врачи мне говорят обязательно нам(как аллергикам в роду) готовится за 3 дня к прививке фенистилом(это младшему) Хотя всё это немного не по теме...как я поняла, то аллергия на манту бывает не часто и у тех у кого она была в роду. и грозит только не правильным результатом манту, а не какими-то последствиями...значит если у вас нету такой специфической реакции в роду, то, по идеи, не нужно...хотя это всё всего лишь мои размышления...
• Ерема30/10/2007 в 10:46:50ошибочное мнение на счет того, что манту ничего не привносит в организмчто это не прививка и т.д. У нас в год после манту увеличилась молочная железа, как раз со стороны манту. Гомеопатический туберкулинум под контролем гомеопата слава Б-гу помог нам справиться с этой проблемой. Железка уменьшилась. Тогда же мне рассказали по связь этого (а молочная железа это эндокринная система) с манту. Теперь Манту не делаем, особенно после случая с заражением детей непонятно чем, пишу отказы.
• Дамочка30/10/2007 в 15:07:49так эриусеще и останавливает выработку гистамина в организме, может его и иммет смысл заранее. А диазолин только рецепторы блокирует
• katskin30/10/2007 в 15:16:16Если Вы читали внимательно, то про диазолин я Вам написалакогда Вы попросили ссылку на инструкцию препарата название препарата принемаемаго перед БЦЖ я не указывала.
• Дамочка30/10/2007 в 15:22:26про БЦЖ вообще разговора не было, Вы пил диазолин за неделю до Манту в 86 году, я правильно поняла?
• katskin30/10/2007 в 15:48:20Тьфу ты, сорри, это я послеписьма не переключилась да про Манту
• Жало30/10/2007 в 10:34:36можно вам задать вопром именно про манту и БЦЖ?как я поняла то манту делают для того, чтоб не пропустить момент заражения, и чтоб во время(если что) начать лечение? если да, то будет ли на те же вопросы отвечать анализ ИФА, и что такое ПРЦ?А то я в другом топике читала-читала и ничего не поняла :(
• Clerka30/10/2007 в 10:43:42мне в консультациях ответили педиатр из ИФПАтопический дерматит является противопоказанием к постановке любых кожных проб, в том числе и Манту. Вопросы индивидуалной диагностики риска инфицирования и заболевания туберкулезом решаются очно, но не по инету. Если Вы считаете, что обострение дерматита связано с постановкой пробы, обратитесь на очную консультацию в Институт фтизиатрии и пульмонологии - тел. детской клиники 275 54 77. Консультации бесплатные. Цель консультауии - поиск адекватного метода диагностики для Вашего ребенка или оформление противопоказаний. При себе иметь направление из поликлиники, подробную выписку из амбулаторной карты или саму карту и все обследования, которые когда-либо делали. Если возникнет необходимость, возможно исследование крови, промывных вод бронхов и мочи ребенка на носительство туберкулезного антигена. Антигистаминные препараты и Манту. Смысл в приеме антигистаминных препаратов во время туберкулинодиагностики есть, т.к. та реакция, которая развивается в коже после введения туберкулина отличается от обычной аллергической реакции. Туберкулин не является антигеном - это гаптен. Не вдаваясь в тонкости его механизма, скажу лишь то, что соединяется он не с антителом, а со специфическими рецепторами на поверхности лимфоцитов кожи. И Именно кожи, т.к. их концентрация при инфицировании, но не заболевании, является максимальной в коже. В крови таких лимфоцитов очень мало, а противотуберкулезных антител и подавно (их концентрация достигает диагностических порогов лишь при заболевании, что для детей недопустимо) . Поэтому активно пропагандируемые методы диагностики инфицирования у детей по крови не информативны. Это вопросы бизнеса, т.к. стоят они дорого - знаете лучше меня сколько. А своим детям делала Манту, т.к. понимаю, знаю и вижу от чего больше вреда. И никому не пожелаю видеть на секционном столе морга ребеночка в связанных мамой или бабушкой носочках или кофточке ! Итак, для диагностики инфицирования туберкулезом у детей ни ИФА, ни проба Суслова не подходит. ПЦР - требует специальной отработки техники ее диагностики именно для этих целей и для разных биологических сред (кровь, моча, мокрота и т.д.) , чем сейчас и занимаемся в институте. Это уж тонкости для специалистов.
• Дамочка30/10/2007 в 14:57:30ИФА, ПЦР, момент заражения ПЦР - метод обнаружения самой палочки в организме - очень точный метод, выявляет даже если этой палочки в организме очень мало, но при этом метод дорогой и трудоемкий. ИФА - метод обнаружения антител к туберкулезной палочке. Делается с разными антигенами, из-за этого может быть разный порог чувствительности, лаборатория Евролаб вот пишет, чтоу них есть самый чувствительный тест ИФА. Какой тест в институте используют - неизвестно. Про момент заражения я писала в том топике, могу еще раз попробовать объяснить: врач-фтизиатр отвечает совершенно правильно про массовую диагностику заражения. Но у вас же двое детей, а не все дети Украины, правильно? Поэтому можете применить к своим детям индивидуальный подход, прежде чем на Манту идти, ответьте самой себе на вопросы: если Манту будет проблемной и вам назначат Изониазид на 2 месяца (очень тяжелый препарат, плохо переносится) - вы будете его сразу давать здоровому (!) ребенку - или как oosha - пойдете сдавать анализ на иммуноглобулины? Не лучше ли при этом начать с анализа на эти самые имммуноглобулин? А при каких-то сомнениях продолжть диагностику другими методами. При том, что риск того, что инфицированность зорового ребенка перерастет в заболевание туберкулезом - 2-7 процентов по разным источникам, и зависит от условий проживания, питания и многих факторов. И при том, что нет гарантии, что при приеме изониазида инфицированнность исчезнет, есть устойчивые к изониазиду формы палочки, и их становится все больше. И нет гарантии даже, что эта инфицированность была, т.к. и Манту - нет стопроцентно точных тестов. Или вот я знаю мам, которые не изониазид давать ребенку будут "для профилактики", а гомеопатию, надо ли этим мамам тоже ловить момент инфицированности, если ничего, кроме изониазида без гарантий им официальная медицина не предложит. Что они будут делать с этим знанием "ребенок может быть инфицирован"? Вобщем -я за индивидуальный подход не только к прививкам, но и к Манту. Кстати, новую тему выше завела - про Манту производства Дании.
• Материал с сайта http://www.uaua.info/mamforum_arch/theme/